mikhailove ([info]mikhailove) wrote,
@ 2007-10-19 11:26:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
7.Передозировка. Русский коктейль смерти = дешёвая нефть + дорогая водка
 

Актуальность обсуждения путей выхода из уникально неблагоприятной для России демографической обстановки не вызывает сомнений. Парадокс же ситуации в том, что ни экспертное сообщество, ни власти, ни тем более население не замечает самых элементарных фактов, характеризующих положение дел. Взять данные по смертности. Мало кто знает, что наименьшее количество смертей в России с 1991 г. зафиксировано в 1998 году – 1 млн. 989 тыс., для сравнения в 2005 – 2 млн. 304 тыс. Казалось бы, разве не удивительно, что в год дефолта умерло народу на 300 тысяч меньше, чем в год монетизации и начала масштабной кампании ДЛО.

Если посмотреть на всю динамику смертности, то после взлёта в начале 90-х, максимально – в 1994 г. – 2 млн. 302 тыс., она снизилась к 1996 г. до 2 млн. и продолжила снижаться до 1998 г. В 1999 смертность начал быстро расти выйдя в 2000 г. на уровень 2 млн. 200 тыс. – 2 млн. 350 тыс., то есть произошёл 10-15% рост смертности. Несмотря на всю свою значимость процесс не был ни зафиксирован в общественном мнении, ни тем более осознан и объяснён. Что, естественно, печально и говорит о довольно низком уровне самосознания на котором находится даже экспертное сообщество.

Причины вызывавшие в 1999-2000 г. серьёзный рост смертности и её падение в 2006-2007 гг. на мой взгляд, прежде всего, заключаются в взаимодействии двух факторов – уровня доходов населения и акцизов на алкоголь. Доходы у нас как известно, сильно зависят от цен на основной наш экспортный продукт – энергоносители, прежде всего, нефть марки Юралс. Акцизы на алкоголь определяют его продажную цену, в зависимости от которой работает основной механизм влияющий в нынешних условиях на смертность – количество потребляемых суррогатов. Хотя среди исследователей мнения по влиянию суррогатов на смертность от алкоголя различаются, я полагаю, что можно доказать тот факт, что, чем выше доля суррогатов, тем больше людей умирает. Точным маркером является количество отравлений алкоголем, динамика отравлений абсолютно совпадает с динамикой общего количества смертей. Так наименьшее число отравлений зафиксировано в 1998 г., потом произошёл быстрый двукратный рост и в 2006 началось быстрое же снижение, дошедшее, наконец, в текущем году до уровня 8 летней давности.

Помимо отравлений алкогольная смертность включает в себя алкогольные психозы, циррозы, кардиомиопатию. Согласно серьёзному исследованию алкогольной смертности, проведённому в Ижевске «обнаружена сильнейшая связь относительного риска умереть от этих непосредственно связанных с алкоголем причин, с тем, потреблялся или не потреблялся непитьевой алкоголь (суррогаты) в предыдущем году». В целом, исследование показало, «что уровень смертности мужчин в трудоспособном возрасте в типичном российском городе в значительной степени связан с опасными формами потребления алкогольных напитков. В частности, было выявлено, что потенциально наибольший вклад в смертность вносит потребление непитьевого алкоголя. Частота его потребления прогрессивным образом влияла на смертность от всех причин смерти. Но и эта связь оказалась статистически независимой от объема алкоголя потребляемого в виде алкогольных напитков. Также выявилась связь смертности с признаком проблемного потребления алкоголя. Эта связь не зависела от потребления непитьевого алкоголя и от общего объема этилового спирта, потребляемого в виде обычных алкогольных напитков. Тем не менее, обнаружено, хотя и меньшее по величине, но стойкое повышение риска смерти по мере увеличения общего объема потребляемого этилового спирта у мужчин, не потребляющих непитьевой алкоголь» demoscope.ru/weekly/2007/0301/tema010.php.

Следует учесть, что алкогольная смертность в России по оценкам составляет до трети всех случаев (http://demoscope.ru/weekly/2006/0263/tema02.php) , и, следовательно, потребление суррогатов прямо сказывается на общей смертности, ввиду их большей опасности.

Эксперты пишут осторожно: «наше исследование не позволяет обобщить сделанную в Ижевске количественную оценку доли смертности, связанной с потреблением непитьевого алкоголя или проблемным потреблением обычных алкогольных напитков, на все население России. Для того чтобы сделать обоснованную оценку, были бы необходимы данные репрезентативной для России выборки. Если бы обобщение Ижевских данных на всю Россию было оправданным, то 43% смертей в Ижевске, связанных с потреблением непитьевого алкоголя и проблемным потреблением алкогольных напитков, при пересчете на Россию в целом составили бы 170 тыс. смертей в год среди мужчин в возрасте 25-54 лет.

Что же добавляет данное исследование к тому, что уже было известно? По оценкам Rehm и его коллег, в том европейском субрегионе, куда входит Россия, в 2002 г. 27% смертей среди мужчин в возрасте 15-59 лет были связаны с алкоголем. По нашим оценкам этот процент может быть выше, т.к. 43% смертей среди мужчин в возрасте 25-54 лет в Ижевске были связаны с опасным злоупотреблением алкоголем. Кроме того, нами получены доказательства более сильной связи смертности с потреблением алкоголя, чем в большинстве других эпидемиологических исследований. Возможно, что значительная часть высоких оценок риска объясняется тем, что нами был впервые количественно измерен эффект опасного злоупотребления алкоголем, особенно потребления непитьевого алкоголя, а также таких факторов, как чрезмерное потребление обычных алкогольных напитков, эпизоды запоя или частое похмелье».http://www.polit.ru/research/2007/10/02/demoscope301.html

Но и в таком виде эта оценка абсолютно противоречит популярной в России теории необходимости дорогой водки, одним из апологетов которой выступает А.Привалов из журнала «Эксперт» (см, например http://www.expert.ru/columns/2006/11/06/raznoe/).

Теория суррогатов прекрасно объясняет наблюдаемую динамику и количества отравлений, и общей смертности. После анархии на алкогольном рынке в начале 90-х, когда на рынке было полно всяких суррогатов, к концу 90-х был наведён относительный порядок, акциз был небольшой, водка дешёвая (особенно после дефолта, акциз то сохранялся неизменным до конца года), сыграло роль и наличие у регионов тогда достаточных полномочий. Помню, буквально сразу после прихода к власти в Псковской области мне удалось создать весьма эффективную систему контроля, которая смогла не только значимо увеличить поступления в бюджет, но и способстовала снижению количества отравлений, наименьшее число которых зафиксировано было в 1998 г.

В 1999 г. началось ухудшение. Представляется, что прежде всего сказалось резкое падение располагаемых доходов в домохозяйствах, оценочно где-то на треть, структура расходов также менялась, росла доля коммунальных платежей, акциз в 1999 подняли на 20%, инфляция была 36%. В результате относительно алкоголь стал менее доступным, количество отравлений выросло, выросла и общая смертность. В 2000 г. же произошёл настоящий обвал, о котором тогда же писал по результатам проверки аудитор Счётной палаты В.Пансков www.ach.gov.ru/userfiles/bulletins/otchet14-buleten_doc_files-fl-422.pdf. Дела в экономике, вроде стали улучшаться, положение малоимущих слоёв, которые и являются вынужденными потребителями суррогатов, было, правда, не сильно блестящим, инфляция составила 20%, но вот с акцизом произошла настоящая катастрофа, которую и заметил Пансков. Он был повышен на целых 40%. В результате количество отравлений с 27.1 тыс. выросло до 37.2, общая смертность – на 80 тыс.

Комиссией по алкогольному рынку командовал тогда Логинов, бывший в то время замминистра сельского хозяйства, по случайному стечению обстоятельств он же был совладельцем концерна «Русский сахар» (http://www.compromat.ru/main/loginov/prodalsahar.htm), а сахарные импортёры испытывали в 1999 г. проблемы, была затоварка, цены низкие. Помню этот вопрос всплыл, когда я был в Вентспилсе, встречался с Лембергом и руководителями порта. А после взлёта цен на водку, народ, естественно, начал гнать самогон. По докладу облпотребсоюза продажи сахара в 2000 г. по их сети в нашей области выросли в 2 раза, цена, соответственно, тоже скакнула.

В 2001 г. политика повышения акцизов выше инфляции продолжилась с соответствующими последствиями – количество отравлений дошло до 41.1 тыс., общая смертность прибавила 30 тыс., в 2002 году её продолжили. Но в 2003 г. курс по алкоголю был изменен, с этого времени акциз повышался ровно на плановую инфляцию. Льщу себя надеждой, что сыграло роль и два моих обращения наверх. Правда, всей картины я не видел, но пагубность дорогой водки знал хорошо. Обстановка стабилизировалась.

Следующий перелом обозначился в 2004-2005 годах, его можно связать с фазой роста нефтяных цен, которая как раз в тот момент началась. Где-то в 2006 г. рост доходов стал ощутим и для малоимущих слоёв, плюс монетизация дала значительный приток наличных в деревню, плюс предстоящие выборы увеличили внимание к социальным проблемам. В совокупности это привело, помимо прочего, к массовому отказу от суррогатов, следовательно, и количество отравлений в 2006 году упало до 28 тыс, а в этом году их будет ещё меньше. И общая смертность также упала в 2006 на целых 140 тыс. Тут надо сделать ремарку, что сторонники дорогой водки никак не могут объяснить этого феномена, ведь, доступность алкоголя с ростом реальных доходов при неизменной цене водки растёт, а смертность падает. На деле такой механизм существует, но вот в российских условиях он не работате, может быть, за исключением самых богатых локаций, именно из-за влияния суррогатов. А победить эту теневую часть алкогольного рынка при наших наличных административных возможностях нереально и единственный путь – это ценовая конкуренция. Ведь стеклоочиститель народ пьёт не из особой русской любви к нему, а просто по бедности.



Соотношение цен всего на два товара – нефть и водку определяет демографическую ситуацию

 

Умерло, тыс. чел.

Количество случайных отравлений алкоголем

Среднегодовая цена Юралс долл.\баррель

*мировая цена

1990

1 656

16 056

                28.2*

1995

2 204

43 461

                18.7*

1996

2 082

~ 35 тыс.

                21.7*

1997

2 016

~ 27 тыс.

                20.2*

1998

1 989

~ 24 тыс.

                13.6*

1999

2 144

27 198

 17.4        18.4*

2000

2 225

37 214

 26.6         28.2*

2001

2 252

41 091

 22.7         23.8*

2002

2 332

44 696

 23.7         24*

2003

2 366

45 049

 27.1         27.3*

2004

2 295

42 715

 34.4

2005

2 304

40 877

 50

2006

2 166

28 386

 63




Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(126 comments) - (Post a new comment)


[info]ostsee
2007-10-19 08:45 am UTC (link)
Насколько реально замещение водки менее крепким алкоголем (вином) с учетом Ваших наблюдений?

(Reply to this) (Thread)


[info]mikhailove
2007-10-19 10:30 am UTC (link)
Вполне реально и фактически происходит.
1.Когда есть значимая разница в стоимости водки и вина, народ тут же высчитывает, что эффективнее.
2.С ростом доходов населения замещение наблюдается.
Если говорить глобально с точки зрения борьбы с алкоголизмом, то есть опыт по снижающей негативные последствия добавке в водку из виноградных косточек - каприм. Если его проверить и внедрить, то возможны системные результаты.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ostsee, 2007-10-19 06:22 pm UTC
(no subject) - [info]mikhailove, 2007-10-19 06:47 pm UTC

[info]oldadmiral
2007-10-19 03:06 pm UTC (link)
Спасибо, будет на что сослаться.

(Reply to this)


[info]david_arius
2007-11-03 11:56 am UTC (link)
Интересная закономерность. Но у меня один вопрос: неужели у нас все постоянно пьют алкоголь?! Тем более его суррогаты?! Проблема, конечно, есть. Тем более в провинции. Серьёзная проблема, но неужели только она решает судьбы около 200 000 жизней в год?
Заменить крепкий алкоголь на слабый для большинства из потенциально употребляющих алкоголь граждан можно. Для этого нужна продуманная рекламная кампания и создание на рынке алкоголя благоприятной для этого среды.
Хотя мне кажется, что качественная водка, например "Абсолют", "Русский Стандарт" паталогий не должна вызывать.

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2007-11-07 11:38 am UTC (link)
Додик, да не строй из себя целочку. Алкоголь - это убийца, орудие геноцида. Алкоголь - это один из эффективнейших препаратов по модификации, точнее дебилизации, личности. Короче, читай родной, просвещайся: http://www.medlinks.ru/article.php?sid=16409&query=%C1%F3%E7%F3%ED%EE%E2
В этот раз подобный номер у жидов не пройдёт - алкаши вымерли, остальные русские всё поняли. Собирай чемоданы, тебя ждёт не дождётся призывная комиссия на родном сионе. Не успеешь слинять - обижайся на себя, выжить здесь у тебя шансов мало. Пушной зверёк, полярная лисичка имеет обыкновение подкрадываться совсем незаметно. Целочка ты наша, доморощенная, пархатая.

(Reply to this) (Parent)


[info]informpskov
2007-11-03 07:12 pm UTC (link)
http://komendantsha-4e.livejournal.com/220896.html?thread=1665248
наверное только вы можете ответить на эту дискуссию

(Reply to this)

Госмонополия?
[info]frogov
2007-11-04 06:05 am UTC (link)
Можно ли при госмонополии на алкоголь добиться того,
чтобы в деревнях не пили суррогатную отраву? Уж лучше самогон.
Теперь же самогонщики не выдерживают конкуренции с продавцами суррогатной отравы.

(Reply to this) (Thread)

Re: Госмонополия?
[info]mikhailove
2007-11-04 12:48 pm UTC (link)
Госмонополия не даст эффекта, тут всё решает ценовой фактор, организационные формы торговли и производства влияют меньше. Простые административные запреты слабо работают из-за коррумпированности системы. Госмонополия же в определённом смысле есть и сейчас, в виде квотирования, лицензирования и т.д.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Госмонополия? - [info]frogov, 2007-11-06 10:53 am UTC
Re: Госмонополия? - [info]mikhailove, 2007-11-06 01:36 pm UTC
Подобные рассуждения есть и в известной статье
(Anonymous)
2007-11-04 09:13 am UTC (link)
В интернете была довольно громкая статья на тему водки, демографии и урбанизации. Статья называется "перерубленный хребет народа". Рекомендую

http://www.contrtv.ru/print/1071/

(Reply to this)


[info]krylov
2007-11-05 02:07 am UTC (link)
То, что Вы пишете, очень интересно.

Не хотите ли иногда писать на эти темы на АПН ( http://www.apn.ru/ )?

(Reply to this) (Thread)


[info]mikhailove
2007-11-06 05:09 pm UTC (link)
1.Спасибо за оценку.
2.Это возможно, в разумной мере и в рамках ограничений по службе. Если есть более конкретные предложения по теме можно написать vs009@yandex.ru

(Reply to this) (Parent)


[info]alex_mashin
2007-11-07 05:06 am UTC (link)
Я что-то сомневаюсь, что жизнь людей, которые при недостатке алкоголя не воздерживаются от него, а переходят на суррогаты, имеет ценность. Может быть, отравление суррогатами стоит поощрять, как евгенический механизм?

(Reply to this) (Thread)


[info]mikhailove
2007-11-07 08:59 am UTC (link)
Это у Вас от недостатка жизненного опыта. Если не брать моральную сторону, которая важна сама по себе, то следует учесть то, что при дороговизне водки на суррогаты переходят как раз пограничные слои, которые в ином случае будут потреблять что-то более приличное. А под удар попадают вполне работоспособные люди, которые ещё много могут сделать полезного. Во-вторых, от суррогатов быстрее спивается молодёжь, химия процесса другая. Так что получится ровно наоборот с точки зрения евгеники.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]wanderv, 2008-04-14 07:20 am UTC

(Anonymous)
2007-11-07 11:30 pm UTC (link)
смертность от суррогатного алкоголя будет,по всей видимости,и дальше снижаться.с одной стороны,в крупных городах переходят на более качественный и слабый алкоголь,сейчас капитализм и алкаша на работе держать никто не будет;с другой стороны,в деревнях,те кто употреблял суррогаты вымерли и продолжают вымирать,а те,кто не употреблял выжили и оставили здоровое потомство.обычный естественный отбор.

(Reply to this) (Thread)


[info]mikhailove
2007-11-08 04:09 am UTC (link)
1.Это процесс воспроизводящийся - сделайте водку по 300 руб. и увидите результат.
2.Снижение, видимо, будет продолжаться так как доходы всё-таки растут и быстрее цены водки.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Комент - (Anonymous), 2007-11-10 10:31 pm UTC
Re: Комент - [info]mikhailove, 2007-11-11 04:39 am UTC
Osetia vs Russia Как именно оcетинские спиртовики спаивают Ро
[info]ingushetiya_ru
2007-11-11 03:12 am UTC (link)
http://community.livejournal.com/ru_politics/4176845.html

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

[info]unclejosef
2009-04-16 05:11 pm UTC (link)
Спасибо за ссылку. Несколько комментариев.
1. Рынок сахара 1999 года действительно характеризуется низкой ценой и высокими объемами. Особенно досталось легальным импортерам (они-то платили 20% НДС). Но в общем все вышли из ступора, даже с прибылью. Затоварка произошла из-за изменения НДС, большого количества денег у компаний (Тогда многие нефтегазовые компании использовали рынок сахара как дополнительное вложение капитала с хорошей доходностью). Эта проблема решилась с введением квот и пошлин.
2. Проблема замещения алкоголя тогда была актуальна и на сахарном рынке. Мы тогда оценили использование сахара на самогон в 1 млн. тонн в сырцовом эквиваленте. После динамику не оценивали.

Кстати, было бы интересно узнать реальное положение дел с самогоном сейчас.

(Reply to this) (Thread)


[info]mikhailove
2009-04-20 01:32 pm UTC (link)
1.Внимательно не слежу. Насколько известно, последние месяцы производство легальной водки упало, доля фальсификатов выросла.
2.А Вы на сайтах производителей алкоголя не смотрите?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]unclejosef, 2009-04-20 02:43 pm UTC
СПОСОБ БОРЬБЫ С САМОГОНОВАРЕНИЕМ.
[info]advonat
2009-09-18 04:03 pm UTC (link)
Предлагаю применить такой простой и самый эффективный СПОСОБ БОРЬБЫ С САМОГОНОВАРЕНИЕМ.

За самогоноварение назначается очень большой штраф, например, 100 тысяч рублей - его заплатить можно сразу, а если нет денег сразу заплатить всю сумму штрафа, то он взимается постепенно с процентами как кредит, например, в течение года.

99% суммы штрафа - 99 тысяч рублей гарантированно законом отдаётся сразу тому человеку, который сообщил в милицию точный адрес самогонщика. Выплата ему суммы штрафа производится анонимно, никто не должен разглашать фамилию или адрес этого человека. Есть простой механизм обеспечения анонимности человека, сообщившего адрес. При таком законе самогоноварение никогда уже не будет для страны проблемой. Лучший друг и собутыльник самогонщика первый заложит его адрес в милицию, чтобы получить 99 тысяч рублей. Собутыльники и покупатели наперегонки побегут закладывать самогонщика в милицию, чтобы заработать 99 тысяч рублей. Проблема самогоноварения решится быстро, за несколько месяцев, надёжно и навсегда. Никто не захочет рисковать 100 тысячами рублей - риск почти 100%. Оставшаяся от штрафа одна тысяча рублей отдаётся милиционеру, составившему акт о самогоноварении. Если адрес самогонщика сообщает сам милиционер, то ему выплачивается 20 тысяч рублей из штрафа, а 80 тысяч поступают в фонд заработной платы его отделения милиции для пополнения фонда зарплаты данного отделения милиции.

Самогоноварения в каких-либо значимых размерах не будет. Оно сократится многократно, ПОЧТИ ИСЧЕЗНЕТ. А сахар и дрожжи подешевеют, так как сегодня самогоноварение есть и часть сахара и дрожжей скупаются для его изготовления.

(Reply to this) (Thread)

Re: СПОСОБ БОРЬБЫ С САМОГОНОВАРЕНИЕМ.
[info]mikhailove
2009-09-18 04:07 pm UTC (link)
Сильно сомнительно, да и не только в самогоноварении дело. В СССР это была уголовная статья и то подавить не могли, при нормальном аппарате. Но, впрочем, пусть сначала попробуют уничтожить самогон, а уже потом поднимают цены.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: СПОСОБ БОРЬБЫ С САМОГОНОВАРЕНИЕМ. - [info]advonat, 2009-09-18 04:20 pm UTC
Re: СПОСОБ БОРЬБЫ С САМОГОНОВАРЕНИЕМ. - [info]mikhailove, 2009-09-18 04:31 pm UTC
В ОДНУ КУЧУ НЕ НАДО СВАЛИВАТЬ
[info]advonat
2009-09-18 05:26 pm UTC (link)
1. Предложен способ уменьшения самогоноварения. Он эффективно уничтожит на корню проблему самогоноварения. Можно проверить. :))
2. С непитьевым спиртом есть у меня другой способ бороться.
3. С левым спиртом у меня есть другой способ бороться.
4. Да, лучше посмотреть что получится.
5. 100 тысяч - это не так много - почти все на автомобилях ездят. А платить весь штраф сразу не обязательно - рассрочка под проценты на пять-десять лет.
6. Должников будет много только в течение первых двух- пяти лет, так как самогоноварение исчезнет уже через месяц после начала действия закона. Дураков себе проблемы создавать - мало.
7. Никогда не говори никогда. (с) Повышение цен даст эффект - доказано опытом многих стран.
8. На какие виды переключится и кто? Все? Или деграданты, которых уже не вылечит ничто и никто?
9.Мы не верим во много чего.
10. Какое самообеспечение вы имеете в виду?
11. Откуда уверенность, что смертность возрастёт?
12. Наркотики надо от народа держать подальше любые, а не только запрещённые.
13. У нас бывала дестабилизации похлеще и ничего не случалось.
14. Какая цена является адекватной? Кто её определил?
15. У меня другие данные и другие выводы.
16. Я всегда призывал создать, наконец комплексную программу.

(Reply to this) (Thread)

Re: В ОДНУ КУЧУ НЕ НАДО СВАЛИВАТЬ
[info]mikhailove
2009-09-18 06:08 pm UTC (link)
1.Я вообще-то этим вопросом на практике занимался и успешно. Так что кое-что знаю.
2.Вы не представляете себе как бедно живёт значительная часть населения.
3.Наш опыт не соответствует опыту других стран, в других странах нет массового потребления стеклоочистителя.
4.Уверенность в том, что смертность возрастёт, доказана опытом 1999-2003 гг.
5.Наркотики не получается держать подальше. Алкоголь, никотин - это наркотики, хотя и слабые, но они разрешены и свободно продаются. Не только у нас, кстати.
6.Адекватная цена, судя по статистике, была в 2007-2008 гг., как и в 1996-1998 гг., когда был наименьший уровень как общей так и алкогольной смертности.
7.Вот, вот нужна комплексная программа, да ещё научно обоснованная. Особо изобретать тут нечего, можно быстро продвинуться при желании.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

СМЕРТНОСТЬ БЫЛА МЕНЬШЕ В 1986-1987 ГОДАХ - [info]advonat, 2009-09-18 06:41 pm UTC
Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА МЕНЬШЕ В 1986-1987 ГОДАХ - [info]mikhailove, 2009-09-18 06:50 pm UTC
Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА МЕНЬШЕ В 1986-1987 ГОДАХ - [info]advonat, 2009-09-18 10:14 pm UTC
Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА МЕНЬШЕ В 1986-1987 ГОДАХ - [info]mikhailove, 2009-09-19 01:16 am UTC
Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА МЕНЬШЕ В 1986-1987 ГОДАХ - [info]advonat, 2009-09-19 06:07 am UTC
Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА МЕНЬШЕ В 1986-1987 ГОДАХ - [info]mikhailove, 2009-09-19 06:40 am UTC
Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА МЕНЬШЕ В 1986-1987 ГОДАХ - [info]advonat, 2009-09-19 06:50 am UTC
Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА МЕНЬШЕ В 1986-1987 ГОДАХ - [info]mikhailove, 2009-09-19 07:08 am UTC
Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА МЕНЬШЕ В 1986-1987 ГОДАХ - [info]advonat, 2009-09-19 07:34 am UTC
Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА МЕНЬШЕ В 1986-1987 ГОДАХ - [info]mikhailove, 2009-09-19 07:37 am UTC
Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА МЕНЬШЕ В 1986-1987 ГОДАХ - [info]advonat, 2009-09-19 08:36 am UTC
Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА МЕНЬШЕ В 1986-1987 ГОДАХ - [info]mikhailove, 2009-09-19 10:19 am UTC
Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА МЕНЬШЕ В 1986-1987 ГОДАХ - [info]advonat, 2009-09-19 11:02 am UTC
Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА МЕНЬШЕ В 1986-1987 ГОДАХ - [info]mikhailove, 2009-09-19 11:17 am UTC
ПУГАЛО, КОТОРЫМ РАЗМАХИВАЮТ ЗАЩИТНИКИ НАРОДНОЙ БЕДЫ. - [info]advonat, 2009-09-19 11:46 am UTC
Re: ПУГАЛО, КОТОРЫМ РАЗМАХИВАЮТ ЗАЩИТНИКИ НАРОДНОЙ БЕДЫ - [info]mikhailove, 2009-09-19 11:56 am UTC
Re: ПУГАЛО, КОТОРЫМ РАЗМАХИВАЮТ ЗАЩИТНИКИ НАРОДНОЙ БЕДЫ - [info]advonat, 2009-09-19 12:00 pm UTC
Re: ПУГАЛО, КОТОРЫМ РАЗМАХИВАЮТ ЗАЩИТНИКИ НАРОДНОЙ БЕДЫ - [info]mikhailove, 2009-09-19 12:05 pm UTC
СМЕРТНОСТЬ БЫЛА НАИМЕНЬШЕЙ В 1986-1987 ГОДАХ
[info]advonat
2009-09-19 06:14 am UTC (link)
СМЕРТНОСТЬ БЫЛА МЕНЬШЕ В 1986-1987 ГОДАХ. ЭТО ФАКТ.
Чем это было вызвано? В первую очередь уменьшением пьянства. Почему уменьшилось пьянство? В первую очередь тем, что уменьшилась доступность алкоголя. Как это было сделано? Мало точек торговли, ограничено время, увеличен возраст до 21 года, увеличена ответственность за самогоноварение, УВЕЛИЧЕНЫ ЦЕНЫ В ДВА РАЗА И БОЛЕЕ. Это всё дало резкое снижение смертности.

(Reply to this) (Thread)

Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА НАИМЕНЬШЕЙ В 1986-1987 ГОДАХ
[info]mikhailove
2009-09-19 06:41 am UTC (link)
В тех условиях - может быть, схема и сработала. Но сейчас обстановка совсем другая.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА НАИМЕНЬШЕЙ В 1986-1987 ГОДАХ - [info]advonat, 2009-09-19 06:56 am UTC
Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА НАИМЕНЬШЕЙ В 1986-1987 ГОДАХ - [info]mikhailove, 2009-09-19 07:10 am UTC
РОСТ СМЕРТИ С СЕНТЯБРЯ 1998 ГОДА БЫЛ ФАКТ
[info]advonat
2009-09-19 07:58 am UTC (link)
Попробуйте найти статистику смертности в 1998 году по месяцам года. Я уверен, что до дефолта смертность не росла, а снижалась, а после дефолта смертность начала расти. График покажет излом в сентябре и восемь месяцев снижения смертности перевесят четыре месяца роста смертности. В итоге за весь год смертность получится меньше, чем в 1999 году, но рост-то её начался не с 1 января 1999 года, а тогда, когда цены на продукты с сентября 1998 года начали быстро расти и на этом фоне галопирующей инфляции стала дешевле водка относительно других продуктов и товаров. Стабильный и очень маленький акциз, отсутствие госмонополии, копеечная себестоимость спирта и водки приводили к тому, что самым дешёвым товаром опять оказалась водка. За 20 лет цена на водку выросла в 5 раз, а на мясо в 120 раз. Этот процесс шёл постепенно, но с явной тенденцией огромной диспропорции в ценах на обычные товары и на спирт-водку.

(Reply to this) (Thread)

Re: РОСТ СМЕРТИ С СЕНТЯБРЯ 1998 ГОДА БЫЛ ФАКТ
[info]mikhailove
2009-09-19 08:11 am UTC (link)
Вы не правы и это легко доказать. По Вашей логике должен быть большой всплеск смертности, ведь водка оказалась сильно дешевле практически всех остальных товаров, плюс шок от дефолта. Но вместо этого абсолютный минимум смертности за весь постперестроечный период с 1992 г. Смертность в 1998 г. ниже не только 1999 г., но и 1997 г. Так что никак не выходит Ваша схема. Если и был всплеск, то годовые показатели всё равно ниже. Ведь 1/3 периода не может не влиять сильно на весь период. Чтобы перебить всплеск в 1/3 нужно весьма сильное снижение в первых 2/3, а мы к тому же имеем общее снижение, да и другие послекризисные факторы надо учитывать. И дальше - объясните максимум 2002-2003 гг. и минимум 2007-2008 гг.

(Reply to this) (Parent)

СМЕРТЬ РОСЛА ПРИ ДЕШЁВЫХ СПИРТЕ И ВОДКЕ
[info]advonat
2009-09-19 08:42 am UTC (link)
Я СНОВА И СНОВА ОБЪЯСНЯЮ: рост смертности в 1998 году был только последние четыре месяца: сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь. Рост не скомпенсировал снижения смертности в течение первых ВОСЬМИ МЕСЯЦЕВ 1998 ГОДА. Стройте график, если не можете в уме этого осилить. :)

(Reply to this) (Thread)

Re: СМЕРТЬ РОСЛА ПРИ ДЕШЁВЫХ СПИРТЕ И ВОДКЕ
[info]mikhailove
2009-09-19 10:20 am UTC (link)
У Вас, что данные есть помесячно, так приводите, какие проблемы?

(Reply to this) (Parent)

ПУГАЛО, КОТОРЫМ РАЗМАХИВАЮТ ЗАЩИТНИКИ ВОДКИ
[info]advonat
2009-09-19 11:49 am UTC (link)
Я плохо знаю окружающую обстановку? Я уже двадцать лет лечу пьяниц и алкоголиков от пьянства и алкоголизма. И ни один даже алкоголик не пил никогда стеклоочиститель. Говорю вам, что это ТОЛЬКО ПУГАЛО, КОТОРЫМ РАЗМАХИВАЮТ ЗАЩИТНИКИ ВОДКИ.

(Reply to this) (Thread)

Re: ПУГАЛО, КОТОРЫМ РАЗМАХИВАЮТ ЗАЩИТНИКИ ВОДКИ
[info]mikhailove
2009-09-19 12:01 pm UTC (link)
Не гоните пурги. В тексте есть ссылка на английское исследование в Ижевске: "Производимые на основе этилового спирта жидкости, не предназначенные для потребления в качестве алкогольных напитков (называемые в дальнейшем непитьевым алкоголем), включая одеколон, медицинские настойки и чистящие средства, не относятся по существующим правилам к категории алкогольных напитков. По этой причине они не облагаются акцизными сборами и оказываются по цене в пересчете на единицу чистого спирта до 6 раз дешевле, чем водка. Токсикологические анализы непитьевого алкоголя, приобретенного в г. Ижевске, не выявили в нем следов метилового спирта и обнаружили лишь очень низкие концентрации спиртов с длинной углеродной цепью. Однако многие виды непитьевого алкоголя имеют очень высокую концентрацию этилового спирта. В то время как объемное содержание этилового спирта в русской водке составляет в среднем 43%, медицинские настойки и одеколон, приобретаемые для распития, могут содержать от 60% до 97% этанола". - http://www.polit.ru/research/2007/10/02/demoscope301.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

АКЦИЗ НА СПИРТ УВЕЛИЧИТЬ В 30 РАЗ И УБРАТЬ С ВОДКИ - [info]advonat, 2009-09-19 12:42 pm UTC
Re: АКЦИЗ НА СПИРТ УВЕЛИЧИТЬ В 30 РАЗ И УБРАТЬ С ВОДКИ - [info]mikhailove, 2009-09-19 01:13 pm UTC
Пьют БЫТОВУЮ ХИМИЮ ТОЛЬКО ДЕГРАДАНТЫ БОМЖИ
[info]advonat
2009-09-19 12:02 pm UTC (link)
Пьют БЫТОВУЮ ХИМИЮ уже не люди, а полные алкогольные деграданты - слабоумные люди, уже потерянные навсегда для общества. Спившиеся бомжи, в основном. Это - капля в море пьющих и ПУГАЛО ЗАЩИТНИКОВ ВОДКИ.

(Reply to this) (Thread)

Re: Пьют БЫТОВУЮ ХИМИЮ ТОЛЬКО ДЕГРАДАНТЫ БОМЖИ
[info]mikhailove
2009-09-19 12:06 pm UTC (link)
Вы исследование по Ижевску прочитайте сначала. Там речь совсем не об отдельных бомжах.

(Reply to this) (Parent)

Re: Пьют БЫТОВУЮ ХИМИЮ ТОЛЬКО ДЕГРАДАНТЫ БОМЖИ - [info]mikhailove, 2009-09-19 12:07 pm UTC
АКЦИЗ НА СПИРТ УВЕЛИЧИТЬ В 30 РАЗ И УБРАТЬ С ВОДКИ
[info]advonat
2009-09-19 12:45 pm UTC (link)
СКОЛЬКО РАЗ надо повторить: акциз с водки и других алкогольных напитков, где добавляется этанол, НАДО ПЕРЕНЕСТИ НА АКЦИЗ НА СПИРТ, УВЕЛИЧИВ ЕГО В НЕСКОЛЬКО РАЗ - ПРИМЕРНО В 30 РАЗ - ЧТОБЫ НЕ БЫЛО РАЗНЫХ ДЕШЁВЫХ БОЯРЫШНИКОВ И ВСЯКИХ ФУФЫРИКОВ. Тогда цены суррогатов питьевого алкоголя станут невыгодны для бомжей и алкоголиков. Будут покупать водку только в магазинах.

(Reply to this) (Thread)

Re: АКЦИЗ НА СПИРТ УВЕЛИЧИТЬ В 30 РАЗ И УБРАТЬ С ВОДКИ
[info]mikhailove
2009-09-19 01:15 pm UTC (link)
1.Кстати, тут ещё вопрос парфюмерии и т.д. Не так всё просто. Я Вам тоже повторю - не слышу объяснения демографической динамики.
2.А Вы врач-нарколог?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: АКЦИЗ НА СПИРТ УВЕЛИЧИТЬ В 30 РАЗ И УБРАТЬ С ВОДКИ - [info]advonat, 2009-09-19 01:47 pm UTC
Re: АКЦИЗ НА СПИРТ УВЕЛИЧИТЬ В 30 РАЗ И УБРАТЬ С ВОДКИ - [info]mikhailove, 2009-09-19 01:52 pm UTC
СУРРОГАТЫ ПЬЮТ ОЧЕНЬ РЕДКО И ЧАЩЕ В ДЕРЕВНЯХ
[info]advonat
2009-09-19 03:26 pm UTC (link)
Об аптечном боярышнике: сегодня он стал уже не так востребован, как раньше. Запрещено продавать спиртовые настойки более 100 мл во флаконе. Видел боярышник только по 25 мл. 70% спирта. Стоит 9 руб 50 коп. Продаётся свободно, но никакого ажиотажа нет.
Спирт этиловый в аптеках продаётся по строгим рецептам. Соблазнительно дёшево - 100 мл стоят 9 руб. 30 коп. Алкоголики и пьяницы из-за рецептурного отпуска на них не могут рассчитывать. Доступнее бытовая химия. Но и она не пользуется спросом для пьянства. Даже алкаши знают, что пить её опасно для жизни и, как правило, предпочитают брать самое дешёвое, но не в хозтоварах, а в продмаге.

(Reply to this) (Thread)

Re: СУРРОГАТЫ ПЬЮТ ОЧЕНЬ РЕДКО И ЧАЩЕ В ДЕРЕВНЯХ
[info]mikhailove
2009-09-19 03:32 pm UTC (link)
1.Английское исследование говорит ровно об обратном - непитьевой алкоголь очень распространён.
2.Другое дело, что в связи с быстрым ростом доходов в 2006-2008 гг. изменилась превалирующая социальная модель. Что и зафиксировала статистика. Хотя по Вашей схеме должно было бы быть ухудшение - ведь, если больше доходов при росте цены водки (акцизов) на уровне инфляции доступность её резко выросла.
3.Сейчас довольно опасный момент - падают доходы при росте цены наравне (или даже ниже инфляции) - если будет пробит некий порог, то опять часть населения перейдёт из-за бедности на суррогаты и левак. Тут я всё огрубляю. Левак стоит на тех же полках и по качеству обычно не сильно отличается (хотя есть варианты). Суррогаты - это уже осознанный выбор. Последствия также не сводятся к демографии. Если больше суррогатов и левака - значит больше криминала, теневых доходов, меньше доходов бюджета при том же самом потреблении.

(Reply to this) (Parent)

Re: СУРРОГАТЫ ПЬЮТ ОЧЕНЬ РЕДКО И ЧАЩЕ В ДЕРЕВНЯХ - [info]mikhailove, 2009-09-19 03:35 pm UTC
АКЦИЗ НА СПИРТ УВЕЛИЧИТЬ В 30 РАЗ И УБРАТЬ С ВОДКИ
[info]advonat
2009-09-19 03:58 pm UTC (link)
Решение проблемы суррогатного потребления только в выравнивании перекоса в цене спирта в водке и суррогатах. Это решить можно только переносом акциза с водки на этиловый спирт. Если не это, то срочно вводить госмонополию. Люди спиваются массово. Особенно жаль молодёжь. Цены срочно надо поднять и на пиво и на вино и на водку. Соотношение цен - 1:10 - пиво:водка.

(Reply to this) (Thread)

Re: АКЦИЗ НА СПИРТ УВЕЛИЧИТЬ В 30 РАЗ И УБРАТЬ С ВОДКИ
[info]mikhailove
2009-09-19 04:02 pm UTC (link)
Ещё раз - уже поднимали - стало только хуже.

(Reply to this) (Parent)

ЕЩЁ РАЗ-ОПЫТ СКАНДИНАВСКИХ СТРАН И ПОЛЬШИ
[info]advonat
2009-09-19 04:11 pm UTC (link)
1. Повысили цены в Швеции - пьянство стало меньше.
2. Повысили цены в Норвегии - пьянство стало меньше.
3. Повысили цены в Дании - пьянство стало меньше.
4. Повысили цены в Финляндии - пьянство стало меньше.
5. Повысили цены в Польше - пьянство стало меньше.
6. Понизили цены в Дании - пьянство подскочило.
7. Понизили цены в Финляндии - пьянство подскочило.
Всё это можно проверить и подтвердить. Понижение цен произошло из-за вступления Дании и Финляндии в ЕЭС.
Очень красноречивые факты для подражания Швеции, Норвегии, Польше. В Польше пили всегда много водки и даже больше, чем в России. Сегодня - пьют пиво и нет проблемы высокой смертности.

(Reply to this) (Thread)

Re: ЕЩЁ РАЗ-ОПЫТ СКАНДИНАВСКИХ СТРАН И ПОЛЬШИ
[info]mikhailove
2009-09-19 04:18 pm UTC (link)
Я Вам по-русски ещё раз говорю - было уже у нас - в России - повысили цены - смертность выросла на 10-15 % (+250-350 тыс.). Это что не повод задуматься? Вы на себя ответственность берёте? Это вообщем-то геноцид, так как о последствиях Вы предупреждены, к тому же и этническая составляющая есть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ЕЩЁ РАЗ-ОПЫТ СКАНДИНАВСКИХ СТРАН И ПОЛЬШИ - [info]advonat, 2009-09-19 04:27 pm UTC
Re: ЕЩЁ РАЗ-ОПЫТ СКАНДИНАВСКИХ СТРАН И ПОЛЬШИ - [info]mikhailove, 2009-09-19 04:32 pm UTC
Re: ЕЩЁ РАЗ-ОПЫТ СКАНДИНАВСКИХ СТРАН И ПОЛЬШИ - [info]mikhailove, 2009-09-20 05:19 am UTC
СУХОЙ ЗАКОН САМЫЙ ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ
[info]advonat
2009-09-19 06:58 pm UTC (link)
Для уменьшения смертности самым лучшим вариантом является сухой закон - полный запрет на продажу алкогольных напитков. Опыт США. Смотрите статистику смертности в США с 1900 года по 1929 год.

(Reply to this) (Thread)

Re: СУХОЙ ЗАКОН САМЫЙ ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ
[info]mikhailove
2009-09-20 05:22 am UTC (link)
Сухой закон - это другая история. В России он также был практически введён в 1914 г.: "В 1914 году уже в преддверии и даже в начале Первой мировой войны, под давлением общественных патриотических сил, был издан царский указ о запрещении производства и продажи всех видов алкогольной продукции на всей территории России. Торговля алкогольными изделиями была прекращена с 19 июля 1914 г. в соответствии с заранее обусловленной (в мае того же года) нормой — на время мобилизации, а в конце августа продлена на всё время войны.
Крепкие алкогольные «напитки» продавали только в ресторанах. И хотя в ответ на указ появились многочисленные способы обхода закона, душевое потребление алкоголя снизилось более чем в десять раз. И только в 1960-х годах — достигло уровня 1913 г....Однако 26 августа 1923 года ЦИК СССР и СНК СССР издали постановление о возобновлении производства и торговли спиртными напитками в СССР". Это из Википедии. Впрочем, Советы использовали для "зажигания" уже в Октябре 1917 г. разгром винных складов.

(Reply to this) (Parent)

Re: СУХОЙ ЗАКОН САМЫЙ ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ - [info]mikhailove, 2009-09-20 05:25 am UTC
Re: СУХОЙ ЗАКОН САМЫЙ ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ - (Anonymous), 2009-11-10 02:46 am UTC
СМЕРТЬ ОТ АЛКОГОЛЯ СКРЫВАЮТ ВСЕ И ВСЯ КРУГОМ
[info]advonat
2009-09-20 08:15 am UTC (link)
Статистика скрывает истинные размеры алкогольной смертности. Многие смерти, связанные с алкоголем, не входят в статистику алкогольной смертности. Примеров этого факта очень много. Можно только предполагать во сколько раз она ЗАНИЖЕНА.
"Было установлено, что у 29% мужчин и 8% женщин, у которых в качестве причины смерти была зарегистрирована одна из болезней системы кровообращения, в биологических жидкостях присутствовал алкоголь. При этом у 9% мужчин и 3% женщин содержание этанола составляло 4‰, т.е. достигало "дозы, определенно смертельной даже для относительно здорового организма", а у 2,6% мужчин и 1,3% женщин содержание алкоголя достигало от 5-6 ‰, т.е. "концентрации, однозначно несопоставимой с жизнью". Остается гадать, в силу каких причин курские патологоанатомы скрыли диагноз случайного отравления алкоголем у 11% мужчин и 4% женщин, в результате чего эти случаи были внесены в государственную статистику смертности с диагнозом болезней системы кровообращения."
Такое происходит не только в Курске - это повсеместная практика. Почитайте сайт www.demoscope.ru - ТАМ МНОГО СТРАНИЦ САЙТА ПОСВЕЩЕНО АЛКОГОЛЬНОЙ СМЕРТНОСТИ. Вот только одна страница: http://www.demoscope.ru/weekly/019/tema06.php

(Reply to this) (Thread)

Re: СМЕРТЬ ОТ АЛКОГОЛЯ СКРЫВАЮТ ВСЕ И ВСЯ КРУГОМ
[info]mikhailove
2009-09-20 08:19 am UTC (link)
Я это знаю, о чём и речь, вопрос важный, тут надо всё хорошо изучать.

(Reply to this) (Parent)


(126 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…