![[info]](/img/userinfo.gif?v=91.7){kind=small}
Полтора года назад я высказался по теме как надо было вести информационную войну в конфликте 2008 г. Одним из пунктов была явная уязвимость имиджа Грузии по сталинской теме, уже наличие памятника Сталину на центральной площади Гори, оказавшегося в эпицентре событий давало возможность для очень сильного удара по грузинской пропаганде. Понятно, что в Грузии всё это прекрасно знают и постоянно ищут путь закрыть вопрос, но не получается. так как Сталин, действительно, для очень значительной части грузинского общества является культовой фигурой.
Очередную историю поведало "Радио Свободы" в материал Юрия Вачнадзе: в Грузии "вокруг имени Сталина разразился громкий скандал. Поводом послужило интервью министра внутренних дел Вано Мерабишвили, опубликованное в "Коммерсанте". Еще в начале марта министр поговорил с журналисткой газеты Ольгой Алленовой, которая аккуратно записала беседу и опубликовала ее в двух частях. Во второй, апрельской, публикации, рассуждая о нынешних российско-грузинских отношениях, Мерабишвили сказал следующее: "Знаете, Гиви Таргамадзе (нынешний глава парламентского комитета по обороне и безопасности) в августе 2008-го предложил российским военным 50 тысяч долларов за то, чтобы они разрушили памятник Сталину в Гори. Тогда ведь контакты неофициальные были, и за деньги можно было выкупить что-то у русских. Вот и решили выменять на деньги возможность избавиться от Сталина. Они ведь разбомбили Гори, но памятник Сталину не тронули". На вопрос журналистки о реакции российских военных, министр ответил: "Они оскорбились. За все остальное они готовы были брать деньги, но не за это".
Реакция грузинского общества на интервью была очень острой: многие посчитали ситуацию, описанную министром, оскорблением памяти жертв войны. Интерактивный опрос в ток-шоу оппозиционного телеканала "Кавкасия" дал следующий результат: 72 процента зрителей сочли преступными подобные контакты в ходе войны, аморальным – 6 процентов, остальные 22 процента их оправдали. Вопрос дискутировался на заседании парламента, где представители правящего большинства не нашли ничего лучше, чем заявить: "во время войны для спасения жизней соотечественников можно вести переговоры с врагом". В свою очередь, министерство внутренних дел в специальном заявлении отметило, что публикация в "Коммерсанте" в основном правильно передает высказывания Мерабишвили – с некоторыми неточностями. Сам же министр, выдержав двухдневную паузу, в интервью газете "24 часа" сказал, что пошутил в интервью с Алленовой. Впрочем, главный фигурант скандала Гиви Таргамадзе пока молчит.
В своём блокноте я сделал несколько пометок:
"Во время Отечественной войны Сталин отказался менять пленного немецкого генерала на своего сына – рядового офицера".
"Если после недавних визитов в Москву Бурджанадзе и Ногаидели грузинские власти окрестили их "российскими агентами", то как можно оценить ситуацию, о которой рассказал Мерабишвили?"
"Для бомбивших грузинскую территорию генералов каменный советский идол был ценнее жизни людей". (ссылка)
Тут показательно всё: и сама история с якобы сделанном предложением, и комментарий Вачнадзе.
April 19 2010, 12:47:05 UTC 2 years ago
offtop
здравствуйте, Евгений Эдуардович, меня зовут Владимир Круглов, я пишу диссертацию по проблематике укрупнения российских регионов в 1990-2000-е, для которой нужны несколько интервью. Вы человек с большим опытом руководства одним из регионов, к тому же состояли в партии, которая идею укрупнения активно пропагандировала. скажите, найдётся ли у Вас время ответить на несколько вопросов по этой теме? был бы Вам исключительно признателен.заранее спасибо!
April 19 2010, 14:02:27 UTC 2 years ago
Re: offtop
Да нет проблем :)Я, хотя и состоял в ЛДПР, но не поддерживал это предложение. За исключением возвращения нацокругов в состав краев.
Мой e-mail vs009@yandex.ru Можно связаться и через РЛ-клуб, он по воскресеньям заседает в 15-00.
Anonymous
April 20 2010, 17:12:55 UTC 2 years ago
осмысление пройденного
"Полтора года назад я высказался по теме как надо было вести информационную войну в конфликте 2008 г" - звучит а)по хлестаковски нескромно и б)по маниловски беспочвенно, и в)по ноздревски залихватски. но не в этом суть:) теперь то спустя 1,5 года вы понимаете всю глупость и ненужность этой войны? понимаете как смешны вы были с этими своими "советами постороннего"? вообще все это горячечное желание в ура-патриотическом порыве негодования помочь родине в ратном деле, послужить если уж не винтовкой, то пером пропагандиста? что это была мелкая и грязненькая колониальная войнушка не нужная ни русским, ни грузинам, ни абхазцам, ни осетинам? что наши генералы беззастенчиво торговали с "противником", набивая карман? что весь этот охотнорядский квасной патриотизм, охвативший многих, был глуп и умело направлялся подонками правительственного пиара?April 20 2010, 17:33:47 UTC 2 years ago
Re: осмысление пройденного
Квасной патриотизм тут не при чём. Я точно так же считаю, что война была не нужна, да и действовать надо было по-другому. Но, если на нас напали и мы вели боевые действия, то их надо было сопровождать грамотной информационной поддержкой. Или Вы на грузинской стороне? Я на своей. Кстати, может, Вы ещё и сталинист?Anonymous
April 20 2010, 17:47:00 UTC 2 years ago
Re: осмысление пройденного
навешивание ярлыков - не аргумент в серьезном споре:) в версию что Грузия на нас напала верю также слабо как в версию в нападение Финляндии на СССР в 39-м. Вы знаете - тогда многие либералы на Западе ведь верили, что финны спровоцировали Сталина, что им нужно было учитывать его мнение и страхи, безопасность Ленинграда, отдать без споров свою территорию на Карельском перешейке - и тогда бы никакой войны бы и не было:) а из-за ослиного упрямства финнов все и началось:)April 20 2010, 17:50:53 UTC 2 years ago
Re: осмысление пройденного
1.Тем не менее международно признано, что Грузия напала на российскую воинскую часть. Тем самым Россия имела согласно Уставу ООН право на самооборону, которое, кстати, ничем не ограничено.2.Вы уходите от ситуации с памятником Сталина в Гори. Что он означает?
Anonymous
April 20 2010, 18:01:51 UTC 2 years ago
Re: осмысление пройденного
никем ничего не признано. генассамблея отнюдь не делала заявлений что Россия подверглась вероломной грузинской агрессии:):) а только такое можно считать позицией мирового сообщества. все остальное - от лукавого:)что касается памятника Сталину в Гори, то мне на него глубоко насрать.я считаю, что честного русского патриота типа вас - а я считаю вас таковым, и все те многочисленные ошибки которые вы делаете происходят от чересчур пылкой любви к родине, на что я вам стараюсь по возможности деликатно намекать, так вот честного русского патриота вопрос о памятнике Сталину в Гори должен волновать в 541-ю очередь. а вот вопрос о портретах Сталину в Москве - во 2-ю или 3-ю:) а главное - я считаю что умного русского патриота вообще не должна колебать авантюра режима в Южной Осетии, или же она его должна возмущать. И он должен кричать наверх - "опомнитесь, сегодня мы отнимаем Абхазию, завтра у нас по новой отнимут Чечню, долбоебы! палка имеет два конца! не поступай по отношению к другому так как не хочешь чтоб поступали по отношению к тебе!"
2 years ago
April 20 2010, 18:18:56 UTC 2 years ago
Re: осмысление пройденного
Цитата: «…в версию что Грузия на нас напала верю также слабо как в версию в нападение Финляндии на СССР в 39-м». Вы были современником конфликта с Грузией, а не можете правильно оценить его. Никто никогда не говорил, что Грузия напала на Россию. Как же Вы можете что-то понять в войне 1939-40 годов. «Мемуары» маршала Маннергейма:«Правительство Финляндии продолжало стоять на своей отрицательной позиции. Я же считал, что нам тем или иным образом следовало бы согласиться с русскими, если тем самым мы улучшим отношения с нашим мощным соседом. Я разговаривал с министром иностранных дел Эркко о предложении Штейна, но уговорить его мне не удалось. Я также посетил президента и премьер-министра Каяндера, чтобы лично высказать свою точку зрения. Моя точка зрения понимания не встретила.
Государственный советник Паасикиви заявил, что выполнение таких условий находится в противоречии с политикой нейтралитета Финляндии, и услышал в ответ, что это лишь минимальные требования: советское военное руководство придерживается мнения, что никакая иная граница, кроме установленной Петром Великим по мирному Ништадтскому договору в 1721 году, не может гарантировать Ленинграду достаточной безопасности
Советский Союз не боится, что Финляндия нападёт на него, однако он не сомневается, что мы можем оказаться объектом нажима какой-нибудь великой державы. В этой связи Сталин назвал Францию и Англию. Британская империя, заявил он, оказывает нажим на Швецию, чтобы получить в пользование некую базу. Такие же попытки предпринимает и Германия.
На замечание Паасикиви: «Мы хотим жить в мире и оставаться вне всяких конфликтов», Сталин ответил: «Понимаю, но заверяю, что это невозможно, великие державы не позволят».
Как я предлагал ещё весной, необходимо было пожертвовать островами Финского залива, а на Карельском перешейке нам не следовало бы цепляться крепко за Ино, который в глазах русских имеет огромное значение для обороны Ленинграда. Советский Союз стремится явно к тому, чтобы восстановить это построенное ещё в царское время и разрушенное по условиям Тартуского договора береговое укрепление, которое вместе с артиллерийскими батареями Ораниенбаума препятствовало доступу в восточный конец Финского залива».
Anonymous
2 years ago
Anonymous
October 3 2010, 17:22:56 UTC 1 year ago
Re: осмысление пройденного
Малчык ти такы пыдорас!!!1 year ago
Anonymous
April 20 2010, 17:54:00 UTC 2 years ago
Re: осмысление пройденного
"Или Вы на грузинской стороне? Я на своей." - что значит "своей"? быть к примеру под руководством людоеда Сталина - это быть на "своей" стороне? тут все не так просто. никакой Гитлер не принес столько горя, бед и страданий русскому народу как "свои" коммунисты. так что ко всему надо подходить диалектично:)так и тут? на фига нам Абхазия и Южная Осетия? Зачем расчленять Грузию? зачем России можно вести геноцидальную войну в Чечне во имя миража территориальной целостности, а грузинам нельзя? почему русской авиации артиллерри и ракетным войскам можно было сравнять с землей полумиллионный Грозный, где проживали наши же граждане, а грузинам нельзя чуток популять по Цхинвали? где логика? или что дозволено Юпитеру, не дозволено быку?
я скажу свою точку зрения - вести в Чечне войну надо было ибо даже бескрайней Россиии нельзя допускать насильственное отторжение хотя бы кусочка своей территории. но и крошечной Грузии вдвойне необходимо поддерживать свою целостность, а России - ей в этом помогать!
April 20 2010, 17:59:18 UTC 2 years ago
Re: осмысление пройденного
1.Вы путаете Грузию и Россию. Это не одно и то же. Чеченов никто не дискриминировал, а вот ситуация в Грузии была совсем иной. Не хочу влезать в детали, но ясно, что существует большая разница.2.ЛДПР была против ввода войск в 1994 г.
3.Если Сталин - людоед, то почему в Грузии его культ, а в Гори памятник?
4.Я на стороне РФ, тем более на РФ было совершено нападение. Другое дело, что на мой взгляд всей этой абхазо-осетинской истории было придано излишнее значение.
Anonymous
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
Anonymous
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
Anonymous
April 27 2010, 10:23:44 UTC 2 years ago
про жидовское единство
"Израильские интеллектуалы направили Эли Визелю письмо, в котором они называют ошибкой защиту строительства поселений в Иерусалиме, пишет Франческо Баттистини в статье, напечатанной в газете Corriere della Sera.На фоне извечной дуэли между арабским Востоком и еврейским Западом, заявлений о вечной и неделимой столице или о необходимости разделить ее надвое, на фоне спора по жилищному строительству между Нетаньяху и Обамой всю последнюю неделю израильскую интеллигенцию волнует новая полемика - между 80-летним Эли Визелем, который проживает в США и выступает в поддержку строительства новых поселений в Иерусалиме, и 99 интеллектуалами левого толка, которые обвиняют лауреата Нобелевской премии за мир в том, что тот плохо разбирается в ситуации. Они приглашают Визеля приехать и собственными глазами увидеть катастрофические последствия сумбурного строительства.
В своем письме к оппонентам Визель пишет: "В отличие от того, что пишут некоторые СМИ, евреи, христиане и мусульмане имеют разрешение строить свои дома в любом месте города". Реакция 99 была жесткой: это истерические ошибки, ложные представления, пишут они престарелому нобелевскому лауреату. Потому что арабы, отмечают интеллектуалы, "не обладают таким разрешением: если бы ты жил здесь, дорогой Визель, "ты бы видел огромные различия между Востоком и Западом в обеспечении коммунальными ресурсами и услугами", - пишет издание. Автор статьи, ссылаясь на письмо к Визелю, пишет о том, что в арабских кварталах изгоняют из домов палестинские семьи, на месте домов палестинцев строятся дома для евреев. Десятки домов еще будут разрушены, потому что городской совет отказал палестинцам в предоставлении лицензий на жилье, пишут представители иерусалимской интеллигенции. "А он пока не комментирует. Еще и потому, что об Иерусалиме слишком много говорят. И вчера, когда получило распространение сообщение о том, что Нетаньяху согласился с мораторием на строительство новых домов на Востоке и что на самом деле возобновились предварительные переговоры с палестинцами, никто в это не поверил до конца. Вечный город ждет, целую вечность, фактов", - пишет в заключение автор статьи. "
- вот видите - 99 евреев-интеллектуалов клеймят свое правительство позором за плохое отношение к палестинцам (которые чуть не ежедневно убивают евреев), более того клеймят позором Эли Визеля - фигуру в еврейских кругах почти неприкосновенную. А где письмо наших 99-интеллектуалов с осуждением войны в Грузии?? Зато осудить Саакашвили и посоветовать как его лучше чернить - у нас миллион желающих:)
April 27 2010, 11:11:31 UTC 2 years ago
Re: про жидовское единство
Вы упорно не хотите видеть очевидное :) И Визель, и 99 левых интеллектуалов в вопросе существования Израиля едины и сильно расходятся с мнением арабов.Anonymous
April 27 2010, 11:30:55 UTC 2 years ago
Re: про жидовское единство
не так. вы сказали что в Израиле существует консенсус по вещам подобным войне в Грузии в 2008. а я показываю - консенсуса нет. Кто за войну, кто против. Кто за стену, кто против. кто за поселения, кто против.в 2008 году не стоял вопрос - быть или не быть России:) стоял вопрос участия ее армии в этническом конфликте в Грузии, и о противодействии восстановлению суверенитета Тбилиси над территориями, захваченными мятежниками, которым мы помогали.
приравнивать вопрос - быть или не быть Израиля и как к этому относиться израильской интеллгиенции, к вопросу сохранения сепаратистского режима в Южной осетии, и как к этому относиться российской интеллигенции - неверно.
April 27 2010, 11:49:28 UTC 2 years ago
Re: про жидовское единство
Ну, тогда приложите ситуацию 2008 года к Израилю - нападение сирийской армии на израильскую воинскую частьв Ливане, будет в Израиле консенсус или нет?Anonymous
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
2 years ago
1 year ago
April 30 2010, 17:58:45 UTC 2 years ago
April 30 2010, 18:17:07 UTC 2 years ago
Anonymous
May 28 2010, 12:21:29 UTC 1 year ago
- вот почитайте и поймете - чем нам надо заниматься, чему учиться у Грузии и как проводить настоящие реформы. и как после этого жалки и убоги потуги доморощенных патриотов:) настоящий патриотизм - признать успехи Грузии и учиться у нее.
May 28 2010, 12:41:50 UTC 1 year ago
Anonymous
May 28 2010, 20:52:58 UTC 1 year ago
May 29 2010, 03:11:46 UTC 1 year ago
Anonymous
May 31 2010, 05:24:08 UTC 1 year ago
а русские уехали и из дружественного Казахстана - это не аргумент. что касается грузинской эмиграции в Россию - то она шла ранее - при Шеварнадзе и Гамсахурдия. последние несколько лет при Саакашвили они к нам особо не едут.
1 year ago
Anonymous
1 year ago
1 year ago
Anonymous
1 year ago
1 year ago
Anonymous
1 year ago
1 year ago
Anonymous
1 year ago
1 year ago
Anonymous
1 year ago
1 year ago
Anonymous
1 year ago
1 year ago
Anonymous
1 year ago
1 year ago
Anonymous
1 year ago
1 year ago
Anonymous
1 year ago
1 year ago
Anonymous
1 year ago
1 year ago
Anonymous
1 year ago
1 year ago
Anonymous
1 year ago
1 year ago
Anonymous
1 year ago
1 year ago
Anonymous
1 year ago
1 year ago
Anonymous
1 year ago
1 year ago
Anonymous
1 year ago
1 year ago
Anonymous
1 year ago
1 year ago
Anonymous
1 year ago
1 year ago
Anonymous
1 year ago
1 year ago
Anonymous
1 year ago
1 year ago
Anonymous
1 year ago
1 year ago
Anonymous
1 year ago
1 year ago
Anonymous
1 year ago
1 year ago
Anonymous
1 year ago
Anonymous
1 year ago
1 year ago
Anonymous
1 year ago
1 year ago
Anonymous
1 year ago
1 year ago
1 year ago
Anonymous
June 15 2010, 10:07:43 UTC 1 year ago
Anonymous
June 25 2010, 08:15:00 UTC 1 year ago
конец истории
http://rusnovosti.ru/news/96345/ - теперь ответный ход за РоссиейJune 25 2010, 10:10:23 UTC 1 year ago
Re: конец истории
Так как Россия ничего в этом плане не сделали ни до войны, ни за 2 года после, то, видимо, ожидать нечего.